Kylmän sodan Suomi. Soovitan vaadata 8 osalist tagasivaadet külma sõja aegsest Soome poliitikast. Mis valikuid pidi Soome tegema, et iseseisvaks jääda ja kuidas välja kukkus. Ise vaatasin Telia vahendusel YLE1 pealt (praegu veel järelvaadatav), aga paistab, et YLE Areena pealt näeb ka ilma VPNi kasutamata. Soome keele oskamine kohustuslik.
https://areena.yle.fi/1-50828775
Väga hästi säilinud Vesi ka nii kena selge. Oleks MS Estonia juures samasugused olud... _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
"invade" asemel võinuks küll "trespass" kasutada, aga huvitav lugu. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kõige lähem koht, kus saab teha seda, mida ukrainlased teevad, on minna praegu ukrailnastele appi ja isegi siis ei ole tegu täpselt sama asjaga. Me tõenäoliselt loodame kõik, et me ei pea päriselt tegema sama, mida ukrainlased hetkel teevad, ehk kaitsma oma kodumaad agressori eest.
See, mida Lääs on teinud Lähis-Idas (ja mujalgi) on olnud kaugel samast, mida ukrainlased praegu Ukrainas teevad. Pigem on tegu olnud seal sarnase asjaga nagu Venemaa hetkel Ukrainas teeb ja justnimelt seda on Venemaal (ja Venemaa toetajatel) hea kasutada Lääne vastu, a'la "mis te arvate, et USA on ainus, kes saab jõuga oma soove peale suruda teistele?". Kurb on see, et, kuniks USA saab ise valede alusel agressioone teostada, seni saab Venemaa sama teha. Kui Lääs ise selles osas üdini parem oleks, ei oleks Venemaal seda kaarti üldse võimalik kasutada. Sesmõttes ütleks, et Kremlile kasulikud idioodid on need kes üritavad Lääne patte vaiba alla pühkida.
Ei viitsi kõike kustutatut enam taasluua, ent idee oli selles:
Lääs/USA toetas Iraagi diktaatorit Saddam Husseini, kuniks ta muutus neile ebasoodsaks (ründas nende sealkandi resursse, tungis Kuveiti).
Iraagi-Iraani sõjas kasutas Saddam kaotusseisus Lääne otsesel kui ka moraalsel toetusel Iraani vastu keemiarelva. Iraan ütles omadele, et kasutada tuleb kõiki võimalikke kaitsevahendeid, ent samaga ei vastata, see ei ole vastuvõetav.
9/11 võeti ettekäändeks Iraaki tungimiseks, kasutati valesid, tungiti sisse ja võeti ta maha + allutati riik. Sellest ajast alates on sealne ebastabiilsus ja olud laiemalt muutunud vaid hullemaks.
9/11 terrorirünnaku sooritajad olid Saudi Araabia päritolu.
Al-Qaeda on Afganistanis Nõukogude Venemaa vastases võitluses kasutatud sunniitide (sunni islami järgijad) äärmusrühmitus.
Osama Bin Laden oli konkreetselt Lääne "vabadusvõitleja":
Spoiler
Sama sunni islami äärmus (ühtesulandunud wahhabism/salafism) on Saudi Araabia riigi aluseks. Lisaks on sama äärmus aluseks ka äärmuslastele "lipu all" Islamiriik: https://www.huffpost.com/entry/isis-wahhabism-saudi-arabia_b_5717157
Saudi Araaba jt. riigid levitavad sama usku üle Maa, sh. rahastavad mošeesid Euroopas, jne. Selles usundis pole ruumi "teistele".
Ehk siis - probleem on selles, et Lääs on teinud ise üpris sarnaseid asju nagu Venemaa ning justnimelt mõlemaid tuleb kohaselt vastavalt hukka mõista. Ainult nii suudame inimkonnana sellise jama ära lõpetada. Seniks, kuni meil on kaks äärmus (äärmuslik Lääne-toetus ja äärmuslik Ida-toetus) on meil lihtsalt kaks üksteise vastu räuskavat ja omade poolt räuskavat poolust, mille vahel on mõistlikud inimesed, kes sellise madalalaubalise tõmbluse ajalukku jätmist soovivad. + geopoliitiliste ja majanduslike huvide sõjalise tagamise all kannatavad tsiviilisikud. _________________
Tunduvad huvitavad seisukohad. Ole hea, kui vähegi viitsid, siis võta minu jaoks viie lausega kokku see, mida sa praegu öelda tahad. Enne ei ole mul võimalik su arutelu sügavalt jälgida, sest kontekst on puudu. _________________ Rakvere parasiit
Kõige lähem koht, kus saab teha seda, mida ukrainlased teevad, on minna praegu ukrailnastele appi ja isegi siis ei ole tegu täpselt sama asjaga. Me tõenäoliselt loodame kõik, et me ei pea päriselt tegema sama, mida ukrainlased hetkel teevad, ehk kaitsma oma kodumaad agressori eest.
See, mida Lääs on teinud Lähis-Idas (ja mujalgi) on olnud kaugel samast, mida ukrainlased praegu Ukrainas teevad. Pigem on tegu olnud seal sarnase asjaga nagu Venemaa hetkel Ukrainas teeb ja justnimelt seda on Venemaal (ja Venemaa toetajatel) hea kasutada Lääne vastu, a'la "mis te arvate, et USA on ainus, kes saab jõuga oma soove peale suruda teistele?". Kurb on see, et, kuniks USA saab ise valede alusel agressioone teostada, seni saab Venemaa sama teha. Kui Lääs ise selles osas üdini parem oleks, ei oleks Venemaal seda kaarti üldse võimalik kasutada. Sesmõttes ütleks, et Kremlile kasulikud idioodid on need kes üritavad Lääne patte vaiba alla pühkida.
See osa peaks sisuliselt kokku võtma, ütle kui paremat selgitust tahad ja, millises osas... _________________
Ma tahan öelda seda, et kui kumbki pool "omade" agressiooni õigustab ning õigeks peab, samal ajal teise oma sama tulihingelist hukka mõistes, siis ei ole tegu mitte adekvaatse ja objektiivse teemakäsitlusega, vaid subjektiivse vastandumise ja tõmblusega. Hoiab igikonflikti üleval.
St. otseselt vastik on lugeda välisagressiooni võrdlemist kodumaa kaitsega. See on tuim suunamudimine. _________________
Ehk siis - kodumaa kaitsmine on sinu jaoks vahetult kodumaa pinnal/piiril sõdimine. _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Tunduvad huvitavad seisukohad. Ole hea, kui vähegi viitsid, siis võta minu jaoks viie lausega kokku see, mida sa praegu öelda tahad. Enne ei ole mul võimalik su arutelu sügavalt jälgida, sest kontekst on puudu.
USA koos liitlastega tungis Iraaki ja Afganistani - ehk siis sama nagu Venemaa tungis Ukrainasse. Kõigil juhtudel oli ajendiks terrorism.
Nüüd tuleb üks veteran kusagil Postimehes rääkima üllast eesmärgist, et Eesti mehed käisid terroristidega võitlemas Afganistanis ja Iraagis. Me peame tema sõnul nüüd mõistma, miks seda tehti ja võrdleb neid sõdu Venemaa sissetungiga Ukrainasse.
Tobe moment on see, et eestlased koos koalitsioonivägedega olid samamoodi sissetungijad võõrriiki nagu praegu seda on Venemaa.
Ei mäleta nagu, et USA koos liitlastega oleks paar Tallinna suurust linna Iraagis ja Afganistanis maatasa pommitanud ning elanikke massiliselt tulistanud-vägistanud
Tunduvad huvitavad seisukohad. Ole hea, kui vähegi viitsid, siis võta minu jaoks viie lausega kokku see, mida sa praegu öelda tahad. Enne ei ole mul võimalik su arutelu sügavalt jälgida, sest kontekst on puudu.
USA koos liitlastega tungis Iraaki ja Afganistani - ehk siis sama nagu Venemaa tungis Ukrainasse. Kõigil juhtudel oli ajendiks terrorism.
Nüüd tuleb üks veteran kusagil Postimehes rääkima üllast eesmärgist, et Eesti mehed käisid terroristidega võitlemas Afganistanis ja Iraagis. Me peame tema sõnul nüüd mõistma, miks seda tehti ja võrdleb neid sõdu Venemaa sissetungiga Ukrainasse.
Tobe moment on see, et eestlased koos koalitsioonivägedega olid samamoodi sissetungijad võõrriiki nagu praegu seda on Venemaa.
A okei. Minu jaoks olid need kaks olukorda täiesti erinevad, seega mina sinna võrdusmärki panna ei taha. _________________ Rakvere parasiit
Ka mina ei saa aru, miks tahetakse tõmmata võrdusmärki Iraani/Afgaani ja Ukraina sõdade vahele
Jah, Lääs vassis-valetas ka sissetungi põhjustes ning lõpuks tuldi saba jalgevahel ära, kuid isegi siis pole tegu samasuguste sõdadega. _________________ Ehitusprojektid ja konstruktiivsed lahendused HV kasutajatele soodsamalt
M: Zafira A/Astra G põhjakaitse - 30€
Ka mina ei saa aru, miks tahetakse tõmmata võrdusmärki Iraani/Afgaani ja Ukraina sõdade vahele
Jah, Lääs vassis-valetas ka sissetungi põhjustes ning lõpuks tuldi saba jalgevahel ära, kuid isegi siis pole tegu samasuguste sõdadega.
Iraagis-Afgaanis ei tahtnud kohalikud mingeid jänkisid ega nende partnereid näha. Iroonilisel kombel ei tahetud näha ka Saddami või Talibani. Kogu pa*ast oli (ja tõenäoliselt jätkuvalt on) kohalikel korralikult siiber.
Küll aga - kui sul on laual kaks halba (või lausa si**a) valikut siis peab valima vähem halva.
Iraagi kohta tean vähem aga Afgaanis kohalikud näitasid liitlastele nii mineeritud teid kui ka majasid/kohti kus talibani võitlejad asusid, vastupidi (talibani hoiatamist patrullide eest) oli tegevust kordades vähem. Kohalikud tahtsid reaalselt talibanist lahti saada ja päriselt ka oma tuleviku üle otsustada. Nii mõnigi kohalik päästis nii mõnegi eesti sõduri elu seal...
Olgugi, et sisse mindi vast "kergelt eksitavatel" põhjustel, oli korraks kohalikel lootust, et mingigi muutus toimub. See pa*k kus nad on elanud ei ole mitte mingi nurga alt normaalne.
Nüüd Ukraina osas - ei, tegemist ei ole lääne riigiga, korruptsiooni on meeletult, pakasuhat veel rohkem. Probleeme on rohkem kui ettegi kujutada annab aga puuduvad sisuliselt igasugused paralleelid nii Iraagi kui Afganistaaniga. Ukraina on viimase ~10a jooksul leidnud viimaks soovi/tahte muutuda stabiilsemaks ja vähem korrupeerunumaks. Hetkel on peamine pidur sellele, et kohalikul inimesel elu-olu paremaks läheks, ida-naaber venemaa. Tõenäoliselt too "vene maailm" lihtsalt ei suuda tolereerida, et keegi reaalselt ka tahab pa*ast välja ronida ja oma elu oluliselt paremaks teha...
Ukraina (ja tegelikult ka venemaa!) üheks peamiseks probleemiks on korruptsioon. Mõlemal riigil on meeletu potentsiaal nii inimeste kui maavarade osas. Ukraina võiks olla (teoorias) järgmine Saksamaa oma majanduslikuse võimsuse poolest. Venemaa võiks olla, teoorias, reaalne majanduslik suurvõim tervel planeedil... aga, eriti viimase puhul, ikka on vaja mingit tsaari etteotsa kes kogu asja per*e keerab.
Tänane ainus lootus on see, et Ukrainlastele antaks võimalus ise oma tulevik määrata ja esimene samm selleks on venelaste ning venemeelsete välja löömine riigist...
Parim paralleel oleks tegelikult 90ndate baltikum. Mis seis oleks meil täna kui venelased oleks oma väed sisse jätnud ja dikteerinud meie edasist omariiklust?
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
Vesi ka nii kena selge. Oleks MS Estonia juures samasugused olud...
Spoiler 
