Juhtub mis? See, et lõpuks saavad inimesed hakata maksma üle 1000€ 60 klassi kaardi eest?
Kristoferr kirjutas:
Kui XTX välja võtta, siis AMD 7xxx seeria väga kedagi ei huvita, sest edasiminek jõudluses on võrreldes 6xxx seeriaga liiga pisku. XTX ostjaskond on väike. Ise sain ühe XTX järelturult 700'ga ja see hind oli ok, aga üle selle hinna ei oleks enam huvitanud. Pole mingi üllatus, et viimane põlvkond ei müü. Rahvas istub oma 3-4a vana raua otsas õnnelikult edasi või suuremate soovidega isikud kolivad rohelise peale üle.
Arvestades milline kogus 6000 seeriat toodeti ja maha müüdi, siis ma ei imesta, et järgmine seeria populaarne pole. Nvidia 40 seeria on samuti olnud tunduvalt vähempopulaarsem kui 30 seeria seega ei saa öelda, et neil samuti kõik korras on.
Pluss veel kehv majanduse olukord ja mõlema tootja puhul väike edasiminek jõudluses.
Artikkel on muidugi muigamapanev. Üks halvem aasta ei tähenda kohe lõppu.
Juba konsoolide ja enterprise tõttu jätkab AMD GPU IP arendamist. iGPU samuti. Mis puutub seda, et RDNA4 ei oma nn halo toodet, siis siin on pudelikael hoopis TSMC CoWoS pakendamine mille kogu tootmismaht on vähemalt aasta ette ära broneeritud enterprise kaartidele ja seega pole võimalik sama chiplet GPU teha nagu RDNA3 oli. Samas uue, suure monoliitse kivi disainimine ei ole paari kuu protsess selle asendamiseks.
Kas AMD lõpetas kaartide tootmise siis kui RDNA1 5700XT ei konkureerinud kõrgemas otsas?
Või kui Pascal oli tunduvalt populaarsem kui Vega? Ei. Siis miks nad peaksid seda tegema nüüd?
Inteli näitel on näha, kui raske on nullist alustada.
Kui XTX välja võtta, siis AMD 7xxx seeria väga kedagi ei huvita...
Kui teed vanemalt raualt uuendust, DLSS ja RT ei huvita, tahad normaalselt bang for buck VRAMi ja raster jõudlust, siis 7xxx seeria on igati omal kohal.
Mina läksin XTX peale just peamiselt nendel põhjustel. Lisaks ei looda midagi head rDNA4 high-end osas. 5080 launch on veel segasem ja vb ei tulegi koos 5090'ga, siis selle hind ja saadavus on nagunii kehv selle aasta lõpuni, kui see tõele vastab. Järgmise aasta keskpaiga või lõpuni ei tahtnud enam oodata.
Päris hea video ja analüüs. Teatud aspektides on näha erinevusi kummagi vahel. Eriti oli märgata nvidia overlappingut generatsioonide vahel aga muidugi ka hind on Nvidial tunduvalt kiiremas tempos kasvanud iga genniga.
Link _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Päris hea video ja analüüs. Teatud aspektides on näha erinevusi kummagi vahel. Eriti oli märgata nvidia overlappingut generatsioonide vahel aga muidugi ka hind on Nvidial tunduvalt kiiremas tempos kasvanud iga genniga.
See on hea video.
Ei näinud kas videos oli , aga tegelikkuses on väga paljud ostjad võhikud kes otsustavad pigem reklaami ja tunnete põhjal.
Omalt poolt võin lisada, et Nvidia reklaami on aastatejooksul palju rohkem silma jäänud.
Lisaks veel Nvidia koostöö mängutootjatega , nende vanade mängude uuendamine ja vabalt saadav tarkvara mis laseb mängijatel ise vanade mängude graafikat paremaks teha.
Kui hind välja arvata , siis on Nvidia uudistes positiivselt meelde jäänud.
AMD on oma kummaliste projketidega pigem negatiivselt meelde jäänud.
Samuti jagan video tegijate arvamust, et lähiajal AMD-lt GPU turul suuremat edu loota ei ole. Kui nad Inteli CPU turul kukutasid algas see ikka Inteli enda probleemidest. Lekkinud dokumendid näitasid ilmekalt inteli suhtumist.
GPU turul on Nvidia olnud siiani see kes tuleb uuendustega ja uute ideedega välja. AMD on ainult sabas sörkinud. Nende lahendid on küll universaalsed aga kvaliteedilt viletsamad olnud.
Esimene märk , et GPU turul võiks midagi muutuda on see kui keegi üllatab Nvidiat mõne lahendusega ja nad peavad sellele kiirelt mingi oma vastuse leidma. Tõenäosus , et midagi sellist lähima 5 aasta jooksul juhtub on minuarvates ... kahjuks suhteliselt väike.
Ei näinud kas videos oli , aga tegelikkuses on väga paljud ostjad võhikud kes otsustavad pigem reklaami ja tunnete põhjal.
Mis seletab seda kuidas ostetakse kehvem Nvidia kaart isegi kui samas hinnaklassis on AMD parem. Käib ka poliitikute kohta kus on sellised idioodid eesotsas, kuna nad on valitud sinna võhikute poolt ja reklaami põhjal.
SirAskAlot kirjutas:
Kui hind välja arvata , siis on Nvidia uudistes positiivselt meelde jäänud.
Tõesti? See on üllatav arvestades probleeme vooluühenduste sulamise, PCB murenemise ja muude jamadega.
Viimane positiivne uudis mis mulle silma jäi Nvidiaga seoses oli Nvidia App mis ühendab GFE, CP ja kõik muu üheks programmiks ja kaotab ära ka lollaka kohustusliku sisselogimise nõude.
SirAskAlot kirjutas:
AMD on oma kummaliste projketidega pigem negatiivselt meelde jäänud.
Damned if you do, damned if you don't ütleks selle peale. Kui ei proovi midagi, siis süüdistatakse sabas sörkimises. Kui proovid ja ei õnnestu, siis nimetatakse kummaliseks projektiks.
Ma igal juhul pigem eelistan konkurentsi mõttes, et nad proovivad, kui et ei proovi.
SirAskAlot kirjutas:
Samuti jagan video tegijate arvamust, et lähiajal AMD-lt GPU turul suuremat edu loota ei ole.
Jagan samuti seda arvamust. Isegi kui AMD suudab teha valmis parema, kiirema ja odavama kaardi mis on ka tarkvara featuuride osas samal pulgal Nvidiaga, siis inimesed ostavad ikka Nvidiat.
AMD ainus lootus on üles ehitada mitme põlvonna vältel stabiilne alternatiiv aga seni pole nad suutnud seda teha. Kord on väga konkurentsivõimelised. Siis jälle kehvemad aga pole stabiilsust. Arusaamatu marketing ja algsed kõrged hinnad mida kohe langetama hakatakse samuti kaasa ei aita.
SirAskAlot kirjutas:
Kui nad Inteli CPU turul kukutasid algas see ikka Inteli enda probleemidest. Lekkinud dokumendid näitasid ilmekalt inteli suhtumist.
Ma ei ütleks, et Ryzeni edu oli ainult Inteli teene. Jah see aitas kaasa aga Zen oli ikkagi täiesti uus (hea) arhitektuur ja AMD strateegia pakkuda rohkem tuumasi odavama hinna eest oli see mis nad lõpuks edule viis. Lisaks pretsedenditult pikk AM4 tugi mida inimesed julgesid osta kartmata, et peavad aasta pärast upgrade tehes jälle uue emaplaadi ostma.
SirAskAlot kirjutas:
GPU turul on Nvidia olnud siiani see kes tuleb uuendustega ja uute ideedega välja. AMD on ainult sabas sörkinud. Nende lahendid on küll universaalsed aga kvaliteedilt viletsamad olnud.
Universaalne ei saagi kunagi olla nii hea kui kitsale rauale suunatud spetsiaalne lahendus. See on sama mis Apple vs Android. Apple peab muretsema ainult väikse hulga seadmete pärast samas kui Android peab suutma joosta väga erineval raual. Ma isegi imestan, et FSR ja eriti FG on olnud nii head arvestades kui suurt hulka rauda need toetavad. AMD saaks kindlasti teha parema lahenduse aga selle miinus oleks sama mis Nvidial, ehk siis see et see toimiks ainult nende uusimatel (või isegi ainult kõige uuemal) seerial.
Ei näinud kas videos oli , aga tegelikkuses on väga paljud ostjad võhikud kes otsustavad pigem reklaami ja tunnete põhjal.
Mis seletab seda kuidas ostetakse kehvem Nvidia kaart isegi kui samas hinnaklassis on AMD parem. Käib ka poliitikute kohta kus on sellised idioodid eesotsas, kuna nad on valitud sinna võhikute poolt ja reklaami põhjal.
See on koht kus paljud eksivad. AMD ja Nvidia perfi ja hinnavahe ei ole nii suur, et see keskmise kasutaja jaoks väga oluline oleks. Nad ei sõida bencmark rallit ja neile pole oluline kas doom jookseb, samahinna eest, 65 või 63 fps-i peal. Issile on palju olulisem kui laps tuleb ja küsib, miks mul RTX nupp hall on , aga naabril on see roheline.
Tomorrow kirjutas:
SirAskAlot kirjutas:
Kui hind välja arvata , siis on Nvidia uudistes positiivselt meelde jäänud.
Tõesti? See on üllatav arvestades probleeme vooluühenduste sulamise, PCB murenemise ja muude jamadega.
Viimane positiivne uudis mis mulle silma jäi Nvidiaga seoses oli Nvidia App mis ühendab GFE, CP ja kõik muu üheks programmiks ja kaotab ära ka lollaka kohustusliku sisselogimise nõude.
Näed siis. Ma ei mäleta AMD-lt ühtegi positiivset uudist.
Seda , et mulle ainult odavamat ja viletsama kvaliteediga teenust pakutakse ma küll positiivseks ei pea. Vanasti sõitis Tallinn-Tartu vahet punane,puupinkidega kapsauss. Üle 4 tunni vist sõitis. Sama maa võis sõita ka bussiga(buss ei olnud roheline), kallimalt, aga 2,5h ja pehme istme peal istudes. Enamus inimesi eelistas bussi. Isegi siis kui pileti pidi eraldi, 2 päeva enne bussi väljumist,eeltellimusest ostma. Rongile oleks saanud aga väljumisajal peale jalutada.
Tomorrow kirjutas:
SirAskAlot kirjutas:
AMD on oma kummaliste projketidega pigem negatiivselt meelde jäänud.
Damned if you do, damned if you don't ütleks selle peale. Kui ei proovi midagi, siis süüdistatakse sabas sörkimises. Kui proovid ja ei õnnestu, siis nimetatakse kummaliseks projektiks.
Ma igal juhul pigem eelistan konkurentsi mõttes, et nad proovivad, kui et ei proovi.
GPU turg ei ole olümpianängud kus ma muu maailma sabasörkijaid, olümpiamängudel osalevate kohalike osavõtjate moodi, sponsoreerima peaks. Minu rahakott premeerib ainult neid kes mu silmis seda väärt on.
Tomorrow kirjutas:
SirAskAlot kirjutas:
Kui nad Inteli CPU turul kukutasid algas see ikka Inteli enda probleemidest. Lekkinud dokumendid näitasid ilmekalt inteli suhtumist.
Ma ei ütleks, et Ryzeni edu oli ainult Inteli teene. Jah see aitas kaasa aga Zen oli ikkagi täiesti uus (hea) arhitektuur ja AMD strateegia pakkuda rohkem tuumasi odavama hinna eest oli see mis nad lõpuks edule viis. Lisaks pretsedenditult pikk AM4 tugi mida inimesed julgesid osta kartmata, et peavad aasta pärast upgrade tehes jälle uue emaplaadi ostma.
Loomulikult ei alahinda ma AMD osa aga ...
Ülbus,konkurendi alahindamine,võimetus tootmisliine kaasaegsena hoida,võimetus konkurendi uuendustele piisavalt kiirelt reageerida. Ma iseloomustaks nii tolleaegse Inteli CPU osakonda.
Üks kuulus tootja oskas sarnaselt Intelile käituda ,aga neile lõppes see palju valusamalt. Tegu on siis Nokia mobiilitootmisega. Tootmisliinide osa ei oska ütelda, aga kõik muu oli Nokias , enne nende langemist, olemas.
Tomorrow kirjutas:
SirAskAlot kirjutas:
GPU turul on Nvidia olnud siiani see kes tuleb uuendustega ja uute ideedega välja. AMD on ainult sabas sörkinud. Nende lahendid on küll universaalsed aga kvaliteedilt viletsamad olnud.
Universaalne ei saagi kunagi olla nii hea kui kitsale rauale suunatud spetsiaalne lahendus. See on sama mis Apple vs Android. Apple peab muretsema ainult väikse hulga seadmete pärast samas kui Android peab suutma joosta väga erineval raual. Ma isegi imestan, et FSR ja eriti FG on olnud nii head arvestades kui suurt hulka rauda need toetavad. AMD saaks kindlasti teha parema lahenduse aga selle miinus oleks sama mis Nvidial, ehk siis see et see toimiks ainult nende uusimatel (või isegi ainult kõige uuemal) seerial.
Mulle on küll mulje jäänud, et AMD algoritm istub pilditootmis ahelas omal kohal ja AMD ei confi seda iga kaardi jaoks eraldi. Järeldan sellest, et erinevate firmade kaartidel pole kvaliteedis erinevusi.
Seega su jutt , et AMD peab FSR-i ja FG jaoks mingit lisa tööd tegema on ilmselt vale.
Pealegi on Inteli lahenduse kvaliteet parem.
Ma loodan , et mõni targem inimene oskab antud teemat kommenteerida.
Isegi kui AMD suudab teha valmis parema, kiirema ja odavama kaardi mis on ka tarkvara featuuride osas samal pulgal Nvidiaga, siis inimesed ostavad ikka Nvidiat.
millal amd seda viimati tegi?
SirAskAlot kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
SirAskAlot kirjutas:
GPU turul on Nvidia olnud siiani see kes tuleb uuendustega ja uute ideedega välja. AMD on ainult sabas sörkinud. Nende lahendid on küll universaalsed aga kvaliteedilt viletsamad olnud.
Universaalne ei saagi kunagi olla nii hea kui kitsale rauale suunatud spetsiaalne lahendus. See on sama mis Apple vs Android. Apple peab muretsema ainult väikse hulga seadmete pärast samas kui Android peab suutma joosta väga erineval raual. Ma isegi imestan, et FSR ja eriti FG on olnud nii head arvestades kui suurt hulka rauda need toetavad. AMD saaks kindlasti teha parema lahenduse aga selle miinus oleks sama mis Nvidial, ehk siis see et see toimiks ainult nende uusimatel (või isegi ainult kõige uuemal) seerial.
Mulle on küll mulje jäänud, et AMD algoritm istub pilditootmis ahelas omal kohal ja AMD ei confi seda iga kaardi jaoks eraldi. Järeldan sellest, et erinevate firmade kaartidel pole kvaliteedis erinevusi.
Seega su jutt , et AMD peab FSR-i ja FG jaoks mingit lisa tööd tegema on ilmselt vale.
Pealegi on Inteli lahenduse kvaliteet parem.
Ma loodan , et mõni targem inimene oskab antud teemat kommenteerida.
fsr3 peaks olema tehniliste lahenduste poolest xess ja dlssiga juba üsna samal tasemel. kuna see on uus ja viimane, siis on ilmselt saanud vähem tööd ja optimeerimist kui xess/dlss, mis on kauem samas kohas olnud.
muuseas, fsr3 toetab ainult alates rx500 ja gtx1xxx ning framegen rx5000 ja rtx2xxx (amd soe soovitus kasutamiseks on sealt vähemalt põlvkond uuem).
ei konfi keegi neid lahendusi iga kaardi jaoks eraldi. on sihtkaartide featureseti jaoks mõeldud codepath ja kõik. dlss on niikuinii ainult nvidia enda kraamil - ehk siis tensoritele jooksma mõeldud. xessil on jah kaks erinevat pathi, inteli enda matrix unititel jooksev ja siis crossvendor dp4a põhine (mille juures soovitavad muidugi vastavat rauas kiirendust). _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Näed siis. Ma ei mäleta AMD-lt ühtegi positiivset uudist.
Selektiivne älu siis kui Nvidialt ei mäleta ühtegi negatiivset uudist ja AMD'lt ei mäleta ühtegi positiivset uudist.
Mina suudan mõlema tootja kohta mäletada mõlemat.
SirAskAlot kirjutas:
Seda , et mulle ainult odavamat ja viletsama kvaliteediga teenust pakutakse ma küll positiivseks ei pea.
Milles see viletsam kvaliteet antud juhul väljendub? AMD on odavam, sarnase jõudlusega (ainult 4090 on kaart millele neil pole vastust) ja parema kontrollpaneeliga mis pole killustunud kahe (nüüd ajutiselt isegi kolme) tarkvara vahel.
Kui sa räägid upscaleritest, siis jah selles on Nvidia parem aga see eeldab, et inimene ikkagi kasutab upscalerit. Minu viimane kogemus sellega on hetkel selline, et ma lülitasin kõik need välja, sest need muutsid puud uduseks ja kaugemad väiksed osakesed uduseks või olematuks. Frame genetation on täielik ussiõli müük, kus FPS number küll tõuseb aga input lag suureneb.
SirAskAlot kirjutas:
Seega su jutt , et AMD peab FSR-i ja FG jaoks mingit lisa tööd tegema on ilmselt vale.
Pealegi on Inteli lahenduse kvaliteet parem.
Ma pole öelnud, et AMD peab mingit lisatööd tegema. Ma ütlesin, et spetsialiseeritud lahendus mis on suunatud piiratud hulgale rauale on alati parema kvaliteediga, kuna arendaja teab mis raual seda jooksutatakse.
AMD praegune lahendus ongi one size fit's all ja seetõttu see ei saagi DLSS'ga sama kvaliteediga olla.
Intelil on kaks pathi nagu londiste juba ütles ja seal on selgelt näha kuidas nende DP4a lahendus ei ole nii hea kui nende enda kaartidele suunatud MMX vms.
Intelil on muidugi palju suuremad probleemid kui upscaleri kvaliteet...
londiste kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Isegi kui AMD suudab teha valmis parema, kiirema ja odavama kaardi mis on ka tarkvara featuuride osas samal pulgal Nvidiaga, siis inimesed ostavad ikka Nvidiat.
millal amd seda viimati tegi?
R9 290X vs GTX 780. AMD konkureeris ka Titaniga üsna hästi arvestades seda, et oli ainult 3% aeglasem, makstes pea poole vähem.
GTX TITAN väljastati 02.2013 @ 999
GTX 780 väljastati 05.2013 @ 649 ja see oli 19% aeglasem kui TITAN.
R9 290X väljastati 10.2013 @ 549 ja see oli 3% aeglasem kui TITAN.
GTX 780 Ti väljastati 11.2013 @ 649 ja see oli 4% kiirem kui TITAN.
RX 480 vs 1060 näite võib veel tuua. RX 5700 vs 2060 näide jne. Tollal polnud ka Nvidial DLSS eelist, sest 1st gen DLSS oli vaseliiin aga selektiivse mäluga indiviidid on selle ilmselt juba unustanud.
Rohkem ei viitsinud TPU andmebaasis praegu tuhnida.
Näed siis. Ma ei mäleta AMD-lt ühtegi positiivset uudist.
Selektiivne älu siis kui Nvidialt ei mäleta ühtegi negatiivset uudist ja AMD'lt ei mäleta ühtegi positiivset uudist.
Mina suudan mõlema tootja kohta mäletada mõlemat.
SirAskAlot kirjutas:
Seda , et mulle ainult odavamat ja viletsama kvaliteediga teenust pakutakse ma küll positiivseks ei pea.
Milles see viletsam kvaliteet antud juhul väljendub? AMD on odavam, sarnase jõudlusega (ainult 4090 on kaart millele neil pole vastust) ja parema kontrollpaneeliga mis pole killustunud kahe (nüüd ajutiselt isegi kolme) tarkvara vahel.
Kui sa räägid upscaleritest, siis jah selles on Nvidia parem aga see eeldab, et inimene ikkagi kasutab upscalerit. Minu viimane kogemus sellega on hetkel selline, et ma lülitasin kõik need välja, sest need muutsid puud uduseks ja kaugemad väiksed osakesed uduseks või olematuks. Frame genetation on täielik ussiõli müük, kus FPS number küll tõuseb aga input lag suureneb.
SirAskAlot kirjutas:
Seega su jutt , et AMD peab FSR-i ja FG jaoks mingit lisa tööd tegema on ilmselt vale.
Pealegi on Inteli lahenduse kvaliteet parem.
Ma pole öelnud, et AMD peab mingit lisatööd tegema. Ma ütlesin, et spetsialiseeritud lahendus mis on suunatud piiratud hulgale rauale on alati parema kvaliteediga, kuna arendaja teab mis raual seda jooksutatakse.
AMD praegune lahendus ongi one size fit's all ja seetõttu see ei saagi DLSS'ga sama kvaliteediga olla.
Intelil on kaks pathi nagu londiste juba ütles ja seal on selgelt näha kuidas nende DP4a lahendus ei ole nii hea kui nende enda kaartidele suunatud MMX vms.
Intelil on muidugi palju suuremad probleemid kui upscaleri kvaliteet...
londiste kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Isegi kui AMD suudab teha valmis parema, kiirema ja odavama kaardi mis on ka tarkvara featuuride osas samal pulgal Nvidiaga, siis inimesed ostavad ikka Nvidiat.
millal amd seda viimati tegi?
R9 290X vs GTX 780. AMD konkureeris ka Titaniga üsna hästi arvestades seda, et oli ainult 3% aeglasem, makstes pea poole vähem.
GTX TITAN väljastati 02.2013 @ 999
GTX 780 väljastati 05.2013 @ 649 ja see oli 19% aeglasem kui TITAN.
R9 290X väljastati 10.2013 @ 549 ja see oli 3% aeglasem kui TITAN.
GTX 780 Ti väljastati 11.2013 @ 649 ja see oli 4% kiirem kui TITAN.
RX 480 vs 1060 näite võib veel tuua. RX 5700 vs 2060 näide jne. Tollal polnud ka Nvidial DLSS eelist, sest 1st gen DLSS oli vaseliiin aga selektiivse mäluga indiviidid on selle ilmselt juba unustanud.
Rohkem ei viitsinud TPU andmebaasis praegu tuhnida.
Näed jah, vanainimese mälu . Pean vist AMD heategude jaoks eraldi märkmiku ostma.
Mis sealt AMD-lt siis positiivset tulnud on ? Alates viimse põlvkonna välja tulekust pole neilt eriti midagi positiivset silma jäänud.
Esiteks sai viimase põlvkonna tulekuga selgeks, et AMD ei suuda RT valdkonnas tõsist konkurentsi pakkuda.
Järgneval kulus neil draiverite uuenduseks 3 kuud, mis kinnitas jälle, et tarkvara poole peal on neil ikka tõsised probleemid.
FSR-i, FG arendus kiirus ja kvaliteet on pettumus.
Siis sidusid nad ennast Starfieldiga, eelmise põlvkonna graafikaga mänguga , mis oli loadingsimulaator ja niisamagi pettumus. Nvidia panustas samal ajal CP ekspansiooni. Isegi kui DLSS-i jama välja jätta on nende kahe mängu graafika vahel mitu valgusaastat. Antud hetkel võib juba AMD-d iseloomustada kui firmat , kes suuremate konsooli ja mängutootjatega pidurdab graafika arengut.
Lõpetuseks tuli taandumine tipp GPU tootmisest ja antud valdkonna viletsad majandus näitajad.
Seda kõike on täiesti piisavalt, et pigem negatiivne hinnang anda.
FSR-ist ja selle universaalsusest. Inteli kasutjatele see ei meeldi, Nvidia kasutajatele see ei meeldi. Äkki oleks olnud mõistikum oma toodangu kasutajatele korralik asi valmis teha ? Meenutab kangesti Venemaa käitumist. Keegi nende jama ei taha , aga nad teevad mis iganes, et kõik seda kasutaksid.
Teiselt poolt tuleb iganädal uudiseid , et modijad üritavad RTX Remixiga vanu mänge ilusamaks teha. Isegi kui mingi remondimees vahetevahel youtuubib kuidas ta 4090 -neid parandab , siis põhimeedia on selle teema kajastamise lõpetanud ja need jõuavad ainut spetsiifilstele kanalitele.
Üldine Nvidiat kajastav meedia voog on positiivne. Nad tegelevad lahedate asjadega, panustavad mängude tootmisse ja modimisse. Nende suuremad sponsoreeritud mängud näevad fantastilised välja. Jensen oma nahktagis näeb ka hea välja ja satub pidevalt esilehtedele. (no see on nüüd küll fanboy stiilis tekst. Kuidas see reaalsus nii p-i on läinud...)
See on antud hetke olukord.
Nagu video pealkiri ütles. Nvidia on igalpool. Mitte ainult poelettidel vaid ka meedias.
Ma ei hakka hindama kas see on hea või halb ja mida see tulevikus võib tähendada. Annan siin lihsalt oma tähelepanekud edasi. Üritasin seda neutraalselt teha, aga antud olukorras pole see vist võimalik. Paat on ühele poole liiga kaldu.
Kas keegi teab mis Nvidia mänguosakonna näitajad olid, selle vahemiku kohta kus AMD omad kukkusid ?
Esiteks sai viimase põlvkonna tulekuga selgeks, et AMD ei suuda RT valdkonnas tõsist konkurentsi pakkuda.
Kas keegi teine suudab? Intel ei suuda, AMD ei suuda. Rohkem "mängijaid" meil nagu pole. Nvidia on ühe põlvkonna jagu kogu aeg ees.
SirAskAlot kirjutas:
Järgneval kulus neil draiverite uuenduseks 3 kuud, mis kinnitas jälle, et tarkvara poole peal on neil ikka tõsised probleemid.
See oli kummaline tõesti.
SirAskAlot kirjutas:
FSR-i, FG arendus kiirus ja kvaliteet on pettumus.
FG arendus võttis aega ja see kuulutati välja liiga vara aga kvaliteet on üllatavalt hea - seda on öelnud reviewerid kes muidu DLSS kiidavad. Upscaleri osas on tulemas 3.1 uuendus mis peaks märagatavalt selle kvaliteeti parandama.
AMD ei istu paigal selles osas.
SirAskAlot kirjutas:
Siis sidusid nad ennast Starfieldiga, eelmise põlvkonna graafikaga mänguga , mis oli loadingsimulaator ja niisamagi pettumus.
SirAskAlot kirjutas:
Nvidia panustas samal ajal CP ekspansiooni. Isegi kui DLSS-i jama välja jätta on nende kahe mängu graafika vahel mitu valgusaastat.
Tänased mängud võivad kõik olla pettumused. Tuletan sulle meelde, et Nvidia sidus ennast ka Gollumi mänguga mis kujunes täielikuks naljanumbriks ja viis arendaja sulgemiseni. Miskipärast Nvidia ega teised ei taha seda enam mäletada.
AMD oli seotud Avatari mänguga mis sai palju kiitust. Jällegi on naljakas näha kuidas sa suudad AMD's näha ainult negatiivset ja Nvidias ainult positiivset.
SirAskAlot kirjutas:
Antud hetkel võib juba AMD-d iseloomustada kui firmat , kes suuremate konsooli ja mängutootjatega pidurdab graafika arengut.
AMD pidurdab graafika arengut? Võibolla pidurdab seda Nvidia on absurdsete marginitega? Kui kaartide hinnad oleks odavamad, siis viiks kiiremini RT ja PT massidesse.
SirAskAlot kirjutas:
Lõpetuseks tuli taandumine tipp GPU tootmisest ja antud valdkonna viletsad majandus näitajad.
Taandumine mis pole veel toimunud (juhul kui RDNA4 ja RTX 50 juba lettidel pole). Isegi praeguses põlvkonnas on ainult 4090 kaart millele AMD'l vastust pole.
Ajalugu oin näidanud, et Nvidia ei suuda taluda kaotust kõrgemas otsas. See käib tugevalt nende ego pihta ja nende marketing sõltub sellest nii palju. Kui AMD oleks kiirem kui 4090, siis Nvidia oleks väljastanud 4090 Ti "cinderblock" @ 600W+ ja me oleks tagasi praeguses olukorras.
Mis puutub majandustulemusi siis põhiline langus tuli ikkagi sellest, et enamus kes tahavad on see põlvkond omale konsooli juba ostnud. See -48% YoY ei olnud ainult dGPU tulemused. Kuigi ka selles osas oli kõigil langus, sest kõik teavad, et aasta lõpus tulevad uued kaardid - seega milleks osta praeguse seeria kaarte?
SirAskAlot kirjutas:
FSR-ist ja selle universaalsusest. Inteli kasutjatele see ei meeldi, Nvidia kasutajatele see ei meeldi. Äkki oleks olnud mõistikum oma toodangu kasutajatele korralik asi valmis teha ? Meenutab kangesti Venemaa käitumist. Keegi nende jama ei taha , aga nad teevad mis iganes, et kõik seda kasutaksid.
Nvidia kasutajatele kes ei saa Nvidia enda otsuste tõttu DLSS ja FG kasutaja meeldib FSR vägagi. Õigemini neil polegi valikut.
SirAskAlot kirjutas:
Teiselt poolt tuleb iganädal uudiseid , et modijad üritavad RTX Remixiga vanu mänge ilusamaks teha. Isegi kui mingi remondimees vahetevahel youtuubib kuidas ta 4090 -neid parandab , siis põhimeedia on selle teema kajastamise lõpetanud ja need jõuavad ainut spetsiifilstele kanalitele.
Selleks, et seda RTX Remix mängu jooksutada on vaja väga võimast ja kallist kaarti. Ma olen tugevalt modimise poolt, aga kui vana mäng nõuab nii võimast rauda, siis see on niššide nišš ehk väga väike turg.
SirAskAlot kirjutas:
Üldine Nvidiat kajastav meedia voog on positiivne. Nad tegelevad lahedate asjadega, panustavad mängude tootmisse ja modimisse. Nende suuremad sponsoreeritud mängud näevad fantastilised välja.
Nende suur sponsoreeritud mäng CyberPunk 2077 launchis täiesti hädises seisus ja läks aastaid, et see saaks korralikuks. Miskipärast polnud sellel ajal väga palju kuulda Nvidia sponsoreerimisest. Nüüd kus mäng on heas seisus saab muidugi rõõmuga seda esindada kui edulugu.
SirAskAlot kirjutas:
Kas keegi teab mis Nvidia mänguosakonna näitajad olid, selle vahemiku kohta kus AMD omad kukkusid ?
Nvidia jäi plussi YoY aga ka neil oli kukkumine. Nagu ülevalpool seletasin, siis enamus teab, et uued kaardid on tulekul ja ei näe mõtet osta praegu.
Tomorrow, kuidas sa küll viitsid selle kasutajaga diskuteerida ja oma vaba aega sinna matta. Müts maha sinu ees
Lugesin seda, muidu ma ei näe tema postitusi, sest no tõesti nii ühte mantrat ajada ja näha piiratult tervikut. Ju ongi tegemist mingisuguse eelarvamusega, mis on pika peale süvenenud ja argumendid ka suht laest võetud. Tekib ikka ja jälle küsimus, et mis on asja mõte tal. Kas ilma AMD'ta oleks turg parem. Tavaline vingumine kõige osas. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
AMD oli seotud Avatari mänguga mis sai palju kiitust. Jällegi on naljakas näha kuidas sa suudad AMD's näha ainult negatiivset ja Nvidias ainult positiivset.
Avatar on nii palju kiitust saanud kindlasti ka selle üle, et selles olev AMDi fragegen on juba ma ei tea kui pikalt katki ja inimesed häkivad DLSSi tuge sisse, et mängida saaks Kui oma bännermängudes ei suudeta oma cutting edge feature shitti töös hoida, siis millest siin teemas räägitakse üldse?
Scart, See on arendaja, mitte AMD süü. Kui loogiliselt mõlda, siis AMD süü korrral oleks see katki kõigis FSR FG toetavates mängudes, aga ei ole.
Rääkimata sellest, et launchil oli FG täiesti töökorras Avataris. Seega arendaja muutis midagi ja tegi selle ajutiselt katki. Sama on minevikus juhtunud ka DLSS'ga teistes mängudes.
Tomorrow, kuidas sa küll viitsid selle kasutajaga diskuteerida ja oma vaba aega sinna matta. Müts maha sinu ees
Lugesin seda, muidu ma ei näe tema postitusi, sest no tõesti nii ühte mantrat ajada ja näha piiratult tervikut. Ju ongi tegemist mingisuguse eelarvamusega, mis on pika peale süvenenud ja argumendid ka suht laest võetud. Tekib ikka ja jälle küsimus, et mis on asja mõte tal. Kas ilma AMD'ta oleks turg parem. Tavaline vingumine kõige osas.
See ju ainult hea, et teema on jälle üles ärganud ja arutelu käib. Endale meeldib väga lugeda. Saab palju põnevat teada.
Scart, See on arendaja, mitte AMD süü. Kui loogiliselt mõlda, siis AMD süü korrral oleks see katki kõigis FSR FG toetavates mängudes, aga ei ole.
Rääkimata sellest, et launchil oli FG täiesti töökorras Avataris. Seega arendaja muutis midagi ja tegi selle ajutiselt katki. Sama on minevikus juhtunud ka DLSS'ga teistes mängudes.
Pole midagi teha, kui AMD'il pole võimekust oma bännermängude arendajatega nii palju koostööd teha, et nende cutting edge feature shit katki ei läheks. Starfieldi teatavasti päästis sinna launchipäeval sisse moditud DLSS ja nädalake või natuke hiljem lisandunud modiga ka DLSS FG
Kas mänge enam algusest peale hästi ei anna arendada et oleks kiire ja ilus? Aint mingi AI ja upscale ja framegen ja muu voodoo maagia et üldse kuidagi jookseks?
Suht tüütu võidujooks eri snakeoil postprocessingutega... _________________ suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kas mänge enam algusest peale hästi ei anna arendada et oleks kiire ja ilus? Aint mingi AI ja upscale ja framegen ja muu voodoo maagia et üldse kuidagi jookseks?
Suht tüütu võidujooks eri snakeoil postprocessingutega...
Paraku mitte jah. Nüüd arendatakse mänge mitte loojate, vaid ärimeeste juhiste kohaselt.
See tähendab, et makstes raha saad olla beetatestija katkisele mängule mille preorderid tehakse võimalikult vara lahti. Kui see lõpuks launchib on tegu bugise messiga mis võtab ületöödanud ja koormatud arendajatel pool aastat või mõnel juhul aastaid, et parandada. Kui publisher üldse nõustub seda parandust rahastama. Halvemal juhul jääb see sellisesse seisu nagu launchis ja ärimehed hakkavad teist projekti võimalikult kiirelt uksest välja lükkama korrates kõiki samu vigu.
Lühiajaline kasu, pikaajalise edu nimel.
Praegune "AI" on nende jaoks nagu taeva õnnistus. Saavad palju raha kokku hoida arenduselt ja optimeerimiselt. Pannakse lihtsalt upscale ja fg baasnõuetesse juba. See on kark laiskadele arendajatele ja nende ülemustele. Väga vähesed mängud tänapäeval on korralikult optimeeritud, pole täis mingit woke jama igal sammul ja pole läbi ussitanud microtransactionitest, season passidest ja muust jamast.
Kas mänge enam algusest peale hästi ei anna arendada et oleks kiire ja ilus? Aint mingi AI ja upscale ja framegen ja muu voodoo maagia et üldse kuidagi jookseks?
Suht tüütu võidujooks eri snakeoil postprocessingutega...
Igal asjal on on oma hind. Tahad Cyberpunki mängida overdrive sättel ilma DLSSita? No naudi siis oma ~20't FPSi. Ja seda 4090'l.
Eelistan mängida mängutootja poolt arendatud mängu, mitte riistatootja kiiremaksvaletatud illusiooni. _________________ suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Eelistan mängida mängutootja poolt arendatud mängu, mitte riistatootja kiiremaksvaletatud illusiooni.
see on minu arust üsna veider seisukoht. võib-olla olen lihtsalt liiga pikalt mängude arengut näinud ja ei ole veel aru saanud, et oleme lõppmängus, kus graafika areng ei ole enam vajalik-põnev?
mängutootjad - täna tehnilisem pool sellest küll suursti mootoritootjate väravas - on alati sihtinud sinna, et mäng näeks ilusam ja toredam välja. on kindlasti žanre ja kunstilisi lahendusi, mis täiesti eesmärgipäraselt ei vaja olulist arvutusjõudlust pildi valmis joonistamiseks aga see ei moodusta kindlasti enamust. ning ka seal juures on arvestus mõttekuse või võimekuse osas. alati on selle juures mängus - siiani kõige suuremas osas tehnilised - kaalutlused sihitava riistvara osas. kas on sihtgrupp mingi kindla taseme riistvaraga, mis on võimeline mängu jooksutama - minimaalselt, ettenähtud-normaalsel kujul ja siis mingi maksimaalne-ultra lähenemine, kus küll üritatakse sisse visata kõik, mida saab aga ka see on piiratud nii kunstilise töö - assetid: tekstuurid, modelid jne - kui ka tehnilise poole pealt.
alati on olemas mingi ajastukohane baastase, mida mängud - taas, täna paljudel juhtudel juba mootorist tulenevalt - eeldatakse kasutavat. kuid arengu jaoks on vaja, et neid piire kuidagi edasi lükataks. 3d peeti alguses kasutuks (kuigi suurem selline mulje lähtus konsoolidelt kus see oli kauem tõsi), 16 vs 32-bit värvid olid mõnda aega teema, erinevad texturing lahendused-lähenemised-optimeerimised, lighting ja varjud (kes mäletab t&l tulekut kui vastuoluline see oli), shaderid ning nende areng tänasele kujule. ideid on käinud läbi ja hiljem võib-olla veidi muutunud kujul kuid tagasi tulnud (tiled rendering on vast hea näide), tessellation oli vastuoluline asi kuna esimesed näited olid naljakad. kõigil juhtudel ei ole vajadustest ja osalt tehnilistest lahendustest johtuvalt ka paremad lahendused võitnud - antialiasing on võib-olla hetkel hea näide. tuli ssaa, mis ilmselgelt on arvutuslikult liiga kallis, siis tulid rauas võimekused erinevate msaa lahenduste jaoks kuid osalt seoses jõudlusega ning teisalt seoses deferred renderdamise levikuga on täna valdavad postprocessing algoritmid, mida me oleme aktsepteerinud. taa ei ole parim lahendus ning tegelikult võib vaielda kas kaasaegsed smaa/fxaa variatsioonid on paremad või mitte.
aga mida ma sellega öelda tahan on, et piire edasi lükkavaid lahendusi peab olema, muidu oleme ikka päris korralikult stagnatsioonis. uued tehnoloogilised lahendused on alguses jõudluse osas väga valusad, pikapeale optimeeritakse ära - kas lahendub see standardse riistvaras kiirendamisega, lähenemise muutmisega või millegi muuga on alguses tihti raske näha.
mängude väljanägemise osas on meil maad minna küll.
aga kommenteeritud illusiooni osas eeldan, et upscaling on pinnuks silmas? upscaling on olnud asi juba päris pikalt, eriti valdavalt alates ps4/xb1 ajast, eriti kui sony väidetavalt natukene checkerboardi abi rauda ka lisas. ehk siis nüüd juba vähemalt 2 konsoolipõlvkonda on neile tootjad ja neil mängurid sirge näoga rääkinud resodest, mis alati ei vasta reaalsusele. sama laieneb tänaseks ka pc-le - kõik see dlss/xess/fsr lugu. ka tehnoloogiate areng on käinud laiemalt sama rada - pildialgortmid lanczoseni, siis temporal komponent, tehnilise lähenemisena ml ja poolseonduvalt maatriksarvutused sinna otsa. kui keskmine kasutaja vahet ei suuda teha ja jõudluslisa on suur, siis võib ju öelda, et see töötab? kui mina või sina näeme artefakte, siis vähemalt pc-l on jätkuvalt võimalus see välja lülitada (või seadeid muuta). _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
antialiasing on võib-olla hetkel hea näide. tuli ssaa, mis ilmselgelt on arvutuslikult liiga kallis, siis tulid rauas võimekused erinevate msaa lahenduste jaoks kuid osalt seoses jõudlusega ning teisalt seoses deferred renderdamise levikuga on täna valdavad postprocessing algoritmid, mida me oleme aktsepteerinud. taa ei ole parim lahendus ning tegelikult võib vaielda kas kaasaegsed smaa/fxaa variatsioonid on paremad või mitte.
Head AA'd pole leiutatud. SSAA on liiga suur hoop jõudlusele. SMAA/FXAA on udused ja kehvad. TAA on parem aga oma probleemidega. Hetkel parimad on DLAA/FSRNAA koos käsitsi seatud teravusega (default on liiga pehmed).
londiste kirjutas:
mängude väljanägemise osas on meil maad minna küll.
Eriti füüsika ja animatsioonide osas. Lipsync on siiani olematu ja full mocap on kallis teha.
füüsika ja animatsioonid on küll seotud aga graafikast eraldiseisev ala.
füüsikamootorite peamine häda peaks siiani olema see, et neid ei ole kuskil hea kiirendada. gpu-d olid physx/havok jms hiilgeajal küll katse aga multicore cpu-de peale tulles oli lihtsam sinna tagasi tõsta. rohkem general purpose arvutused kui puhas vektor, mida gpudele hea peale lennutada. areng seal ikka käib aga mis täna piirav on, ma isegi ei tea - võib-olla isegi content ise?
animatsioonid on puhas content-art lugu. iseasi on muidugi see, et praegune edukas suund paistab olema "ai". täna küll contenti genereerimise ehk mängutootja poolel aga mõni gpu-de põlvkond edasi kui kõigis mingi ml-maatriks-tensor kiirendus olemas - mis kõigi eelduste kohaselt ka järgmisse konsoolipõlvkonda jõuab - siis võib oodata ka valmisgenereeritud mudelite juba otse kliendil jooksutamist. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Tomorrow, kuidas sa küll viitsid selle kasutajaga diskuteerida ja oma vaba aega sinna matta. Müts maha sinu ees
Lugesin seda, muidu ma ei näe tema postitusi, sest no tõesti nii ühte mantrat ajada ja näha piiratult tervikut. Ju ongi tegemist mingisuguse eelarvamusega, mis on pika peale süvenenud ja argumendid ka suht laest võetud. Tekib ikka ja jälle küsimus, et mis on asja mõte tal. Kas ilma AMD'ta oleks turg parem. Tavaline vingumine kõige osas.
Ta ei saa isegi siis norimist lõpetada kui ta enam mu poste ei loe. Arvestades , et enamus mu väidetest olid põhjendatud ja ma ütlesin üsna selgelt ka välja mis mu postituse mõte oli, on mul küsimus.
Kas siin foorumis on mingi võimalus reportida inimesi kelle konkreetne eesmärk on ainult kellegi solvamine ja tüli norimine ? Ma ei näe mingit muud eesmärki Zonermani konkreetsel postil.
Coreteks üllitas sellise asja. Lisa on kõiges süüdi
Eks see saab selgeks, kui kunagi vahetub juht aga ma ei näe seda niipea juhtumas, vähemalt seni kuni stakeholderid on rahul investeeringute ja kasumiga.
Link _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
Spoiler 
